Преддверием беседы на тему изучения психологии по книгам и самостоятельно явилось (в интернете, в специализированной ветке по психологии) то обстоятельство, что некий человек "X" пришёл на форум ответов на вопросы по психологии, но пришёл не проконсультироваться, а продемонстрировать свою собственную значимость и способность понимать психологию и решать проблемы. Эта мотивация показать своё знание от того поверхностная,  что глубже лежат другие причины такого поведения в отношениях с людьми.  Проявилось это в том, что человек X самовольно (не читая правил и не задумываясь) начал отвечать посетителям, в чём был одёрнут. Но попутно родился важный вопрос о книгах и человек X отразил в нём общее, возможное для многих непонимание. Поэтому показалось интересным разместить эту точку зрения, сохранив и весь живой контекст, в котором сам вопрос возник. Это придаёт больше жизни научным теориям, тезисам и выводам, словно наполняя их или подтверждая.

_________________________
О невозможности изучать психологию (как и эзотерику, духовность) по книгам и самостоятельно: об ограничениях, о тупиках и характерных иллюзиях. О К.Г. Юнге, З. Фройде (Freud), Р. Махарши, Будде и других учителях и мастерах 
____________

Интро

  
Вопрос: "Юрий, а вы попробуйте отвечать по существу, тогда и время у вас появится" [чаще отвечать на вопросы посетителей форума]

Ответ: 

Здравствуйте. Вы считаете это нормальным - демонстрировать свой подход к решению проблем в чужой ветке? Заведите свою и там играйте в психолога.
 
Вам желательно самой убрать то, что вы написали. Не путайте людей. Ваш подход - это не подход психолога (и не глубинного и не не-глубинного). Ваш подход может рассматриваться как некий авторский метод с элементами не-глубинной психологии и эзотерики. Своим мнением о жизни и её законах вы сбиваете с толку людей, ещё больше их запутывая. Также нет смысла и отсылать их к книгам. Книги бесполезны, если нет возможности задать вопрос или проконсультироваться очно с их автором. 

Касательно вашей критики ("Юрий, а вы попробуйте отвечать по существу, тогда и время появится"). 

То, что в вашем понимании видится как по существу, в моём понимании не является профессиональным, экологичным и надёжным подходом. Важен не только результат (который будет очевидно временным и не устойчивым при использовании методов не глубинной и не профессиональной психологии), а больше важен сам процесс, подход, его структура, глубина и его детальность, включающая экологию не нарушения границ другого человека и экологию не инфицирования своим личным мнением со стороны психолога. 

Не успевает что-либо делать тот, кто привязан к некоему конкретному личному результату и игнорирует через это сам процесс. 

Лучше попробовать помочь разобраться самому в себе одному человеку, чем считать, что помог десяти. 

Тот, кто умеет ждать и наблюдать - приобретает, а ненужное теряет. Тот, кто торопится - теряет важное, а обретает второстепенное. 

Найдите себе психолога (или психотерапевта), подход которого будет вам понятен или созвучен, интересен. Или сделайте свою ветку, если считаете себя специалистом. 

С уважением, Ю. В.

Беседа. Продолжение, часть 1.

Вопрос: "Книги бесполезны, если нет возможности задать вопрос или проконсультироваться очно с их автором." Получая свое образование, вы не пользовались книгами? Или вы обращались напрямую к авторам?

Ответ: Думаю вы прекрасно поняли, о чём идёт речь. Речь не о книгах.

Но о книгах тоже выходит стоит поговорить. 

"Получая свое образование, вы не пользовались книгами? Или вы обращались напрямую к авторам?" (Цит.) Получая своё образование, это и было мною замечено, что если не разговаривать с живым носителем знаний и не получать от него обратную связь, то книги и учебники - бесполезны. Идёт искажение в понимании из-за пронесения прочитанного сквозь призму ума, опирающегося на почву конкретной эго-личности (другими словами, есть личная заинтересованность видеть и слышать то, что выгодно или хочется). С этим можно справиться через определённый способ написания (например, способ "психотерапевтического письма" или другие психологические способы консультирования или подачи материала). Но, всё равно, как не напиши, есть тупик в понимании (наступающий обязательно со временем или сразу) при использовании на практике в жизни знаний, полученных из книг, статей, пусть и максимально психологически и психотерапевтически выверенных. Что в духовных учениях, что в эзотерических, что в психологических - должен быть учитель (а лучше мастер) или психоаналитик (психотерапевт). А иначе тупик невозможности применить в жизни знания, описанные в духовных, эзотерических и психологических, психоаналитических книгах - не преодолим. Это факт. 

Иногда можно обойтись и без конкретного конечного учителя как, например, обошлись без него Будда, и другие известные реализованные мастера. ("Реализованные" - это люди окончательно постигшие и реализовавшие свою природу. Среди них были как и те, у кого был мастер-учитель, так и те, у кого не было конечного (коренного) гуру-мастера.) Но, во-первых, время проходит быстро (в вере, что ты сам можешь), а во-вторых если учишься сам у жизни, то нет желания демонстрировать раньше времени свои знания другим людям или если тема знаний это твоя профессия, то хотя бы есть уважение к любым живым существам (и кто выше тебя и кто ниже тебя). 

Тем более, что все эти "выше" и "ниже" - не являются личной заслугой или регалией самого человека. Это просто подарки (дар, грэйс, милость, удача) жизни. Если ценишь свой подарок, то всё будет хорошо, само и без твоего личного эго-участия (что и есть одна из граней секрета отсутствия страдания, хотя отсутствие страдания и не является критерием окончательной реализации или просветления).

Беседа. Продолжение, часть 2.

Вопрос: Если убрать воду из вашего сообщения, то выходит: 
Книги (психология, самопознание и т.п.) читать бесполезно, так как всегда существует "ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ тупик непонимания", из-за которого человек не способен применить в жизни полученные знания должным образом. Чтение такого рода материала допустимо только при наличии самого автора, учителя или психоаналитика. Потому, что только они способны объяснить суть прочитанного. Сам же читающий не может воспринимать информацию в чистом виде в следствии пропускания ее через призму эго-личности.
Вы сами поняли, что написали?
Т.е. человек, желающий развиваться и обогащаться знанием, не должен обращаться к книге. Ему следует пойти к специалисту в этой области. А если такового нет, то ему надлежит сесть молча и ограничить себя от потребления какого рода информации в неизученной им области. Так как заведомо он не воспримет ее адекватно, чем нанесет урон своей психике.
На каком основании вы уравниваете всех людей под одну линейку и выносите общий диагноз: бараны тупоголовые, не способные самостоятельно мыслить, отбирать полезную для себя информацию, делать выводы и принимать адекватные решения ?
Для кого по-вашему написаны эти книги? Для избранных вроде вас и тех, у кого вы учились? 
Вы встречали такое? Открываете, например, Юнга, а там на первой странице : " Внимание! Опасно для мозга! Читать только в присутствии сведущего специалиста!"
А кто эти специалисты? Учитель учителю рознь. Как вы определяете, который из них будет полезен именно вам и не навредит своим знанием ? У вас нет призмы субъективного восприятия мира ? Или ваша призма транслирует без искажений ?
Я еще могу согласиться с формулировкой "рано это читать". Бывает, начинаешь что-то читать - муть какая-то. Возвращаешься к этому тексту через пару лет - бесценная информация! Но чтобы БЕСПОЛЕЗНО ... ?!
По вашей теории, если я соберусь почитать Толстого или Достоевского, то мне необходимо пригласить литературного критика. Ибо только он способен вынести мораль из произведения. Самостоятельно мне с этим никак не справиться, по причине того, что не являюсь специалистом в области литературы.

Ответ:

Ну, во-первых, где ваше здравствуйте? Вас вежливости не учили? Да, наверняка есть в вашей жизни причины, из-за которых вы так себя ведёте и так озлоблены. Помимо критики и оскорблений в виде обесценивающих утверждений и выводов, повёрнутых с этой целью в определённую ранящую другого человека сторону, и вырванных из контекста слов, - мало что просматривается в ваших текстах. Ваша злость не связана со мной лично, она связана с вашей мамой и папой. На них и злитесь. А если хотите сепарироваться от своих родителей через смещение злости и ненависти ко мне, то приходите на очную консультацию и платите за это деньги.

Вы даже не в состоянии выдержать ожидания и дождаться ответа на свои вопросы (удаляя их и размещая новые тезисы), хотя ваш вопрос (про Фрейда) был интересный и должен быть рассмотрен для других осознанных и наблюдательных читателей ветки, в которой вы разрешили себе быть хозяином. 

Вы не у себя дома здесь. Не я вам должен что-то доказывать и отстаивать свои позиции. Ваш какой вопрос? С чем вы сюда пришли? Показать себя? Сам я здесь этим не занимаюсь и мне это не интересно, особенно общаться в таком тоне. Не я сюда пришёл сам - меня пригласили здесь консультировать. И ничто меня здесь не держит и в плане амбиций и в плане других эго-мотивов. Таким образом, вы пришли ко мне в гости в условно "мою" временную гостиную, в консультационную комнату, где я работаю по определённым правилам, нарушать которые часто вредно для здоровья. Я работаю в той парадигме, в которой работаю и даже ориентируюсь на международные психоаналитические стандарты (там, где это следует делать).

Вы спрашивали авторитет ли для меня Фрейд (Фройд, Freud)? Обычно я такой термин как "авторитет" не использую. Если вы под словом авторитет имеете в виду "мастер", то является ли для психолога авторитетом мастер физики или мастер математики? И тот и другой авторитет, то есть мастер. Мастер - это и сапожник, где-нибудь в далёком маленьком городе на улице 3-го Интернационала. Авторитетом является любой мастер своего дела. Под этим подразумевается любовь и уважение к нему.

Касательно Фрейда (правильнее Фройда (Freud)) - да он мастер своего дела. Зигмунд Фройд хорошо разобрался в измерении личности и в её бессознательном содержимом. Но это не всё и там, где заканчивается психоанализ начинается экзистенциальный анализ и духовно-ориентированные подходы.

Следует отметить, что психоанализ прекрасно может сочетаться с духовным и глубинным экзистенциальным подходом. Даже стоит добавить, что многие ведические психологи, астро-психологи и эзотерики зашли в своих самоисследованиях и играх в осознанность в ряд тупиков, выход из которых был найден Фрейдом.

Есть: 
- Сознательное
- Подсознательное
- Бессознательное
- Сверхсознательное (самадхи)

Не-глубинные психологи и врачи-психотерапевты, психиатры, клинические психологи - занимаются сознательным и подсознательным. Бессознательным не занимаются.

Эзотерические психологи пытаются заниматься бессознательным и сверхсознательным, но без психоаналитика и мастера в области духовности - не обойтись. Не все хотят учиться у других, но не надо тогда учить других.

Бессознательным и сверхсознательным занимается экзистенциальный анализ в моём его понимании. Это значит, что подлинный экзистенциальный анализ это сочетание знаний учёных Востока (психология йоги и др.) и Запада (глубинная психология, психоанализ разных школ и др.).

Бессознательным и сверхсознательным занимался К. Г. Юнг, но почему-то в своё время не решился поехать к известному авторитету - мастеру нуминозных измерений Раману Махарши. На определённом этапе подход Юнга полезен многим, но, опять таки, без хождения к юнгианскому аналитику как можно изучать юнгианство?! Это не реально. И если эта не реальность не видится человеком, то это не значит, что её нет. Есть иллюзия изучать психологию по книгам. Моё дело на неё указывать. Кто готов - тот услышит и поймёт правильно. А кто - нет, тот ещё больше усилит работу по книгам и быстрее придёт в тупик. Поэтому всё хорошо и на своих местах.

С нахождением специалиста – тоже проблем нет. Есть скайп-консультации и самолёты. Религиозные и духовные учителя – работают на условиях благотворительности (плата по сердцу, donation). Более того и подбирать специально никого не надо, определяя специалист он или нет, определяя через духовность мне двигаться или через психологию, эзотерику, веды. Если человек подбирает себе специалиста, то значит у него есть ещё время это делать. Не припекло, то есть не созрел ещё (время не пришло). Есть такое выражение в эзотерике: «когда ученик готов, то появляется учитель».

По «моей теории», если вы соберётесь куда-то по-настоящему идти, то и спрашивать никого об этом не будете. Но это не значит, что вы не можете при этом ошибиться. 

В моих текстах нет воды. Разные люди берут своим вниманием то, что именно для них. Вместе с тем, что вы назвали водой, вы вылили прочь очень крупного ребёнка. 

То, что вы что-то пока не понимаете, не делает вас бараном. Это делает вас живым человеком. Но вежливости вам не помешало бы поучиться. Об этом много писал Толстой и Достоевский. Это не психологические книги – их можно читать без опасений. На самом деле, без юмора, стоит отметить тот факт, что многие психиатры и психологи разводят руками от тех последствий, которые происходят повсеместно с людьми от того, что книги по клинической психотерапии и психиатрии стали доступны не подготовленным читателям. Также книги в открытом доступе по эзотерической психологии и духовным учениям и практикам - не известно приносят ли больше пользы или вреда.

Знания, особенно такого рода (когда человек действительно может себе навредить, ведь это не художественная литература, к которой отношение соответствующее), – действительно могут быть неверным образом применены. Например, когда человек начинает менять свою жизнь по книгам без наставника, то это часто оборачивается уходом не в ту сторону. А самостоятельное без специалиста (учителя или психолога-психотерапевта) применение не-глубинных психологических, эзотерических подходов и медитативных практик так и вовсе может привести к психотическим явлениям или к депрессии.
 
Книги выполняют роль меньшего зла из двух зол. Лучше издавать и писать серьёзные книги на разные и по разному важные для человека темы, освещая сложные вопросы, которые по-хорошему требуют наличия рядом мастера или учителя, чем вовсе их не писать. Потому что тогда будет перевес книг специалистов не-глубинной психологии, эзотерики, когда эти не простые области знания используются с сознательно или бессознательно с корыстной целью (деньги, слава, власть, статус, подпитка нарциссизма в упорстве в невежестве, зацепка за иллюзии, чтобы сохранить эго и др.).

Поэтому мною не сказано, что книги не нужны, а указано на их ограничения. Потому что если на это не указать, то люди будут думать, что можно разобраться по статьям и книгам в психологии. А это не правда и опасно разочарованием в своих способностях и разочарованием в жизни и в психологии.

С уважением, Ю. В.

Р. S. Вы, прежде чем сразу отвечать, сначала хотя бы сделайте перерыв, подумайте, «побудьте с этим». Тогда будет эффект. На психологическую проработку и интеграцию нужно время, проведённое  в уединении и без общения с людьми. Так психологи не работают, чтобы консультация была не ограничена определёнными временными и иными психотерапевтическими рамками (это в психологии называется «правила»). 

© Юрий В. Потеенко психолог, психотерапевт, психоаналитик

[Серия: Форумология, Форум интроверсий. Ответы специалиста. Прислать свой вопрос или ситуацию к анонимному размещению vitaminol@list.ru c пометкой в раздел "Вопрос психологу, консультация психотерапевта", в раздел "Форумология" или в раздел "Форум интроверсий"]

В оформлении статьи-ответа использованы картины из циклов "Баланс" и "Баланс 2".

© ® Потеенко Юрий Владиславович, глубинный психолог, психотерапевт, психоаналитик.

ОЧНО 1: Психоаналитическая студия в Подмосковье, в Ногинском районе. (Психологическая помощь / мотивационное консультирование и психотерапия, консультирование пар и семейная парная психология, психотерапия и психоанализ, курсы личностного роста и повышения самооценки)

ОЧНО 2: Психотерапевтический кабинет в Москве.  

СКАЙП: Консультации психолога и психотерапевта по Скайпу, семейного психолога по Скайпу, личностно-ориентированного психолога по Скайпу и  психотерапия по Скайпу

® Ассоциация глубинной психологии, профессиональной психотерапии, психоанализа и искусства жизни ЛИЛА Тел.: 8(916)454-34-08 (без выходных)